Discussion:
Allgemeine Frage!!!
(zu alt für eine Antwort)
Stefan Röhrer
2005-08-15 22:05:46 UTC
Permalink
Hallo eine frage:

Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?

Wenn ihr was wisst sagts mir :-)

Gruss Steve
Bjoern Schliessmann
2005-08-16 01:05:42 UTC
Permalink
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man
sie Voll Automatisch betreiben kann?
Ja.

Grüße,


Björn
--
BOFH Excuse #279:

The static electricity routing is acting up...
Andre Bryx
2005-08-16 17:08:45 UTC
Permalink
Ja.
Davon abgesehen möchte ich nicht in der Nähe stehen, wenn sich
der Spritzgussmüll durch diese Überlastung in einen Schrapnell-
werfer verwandelt.
Ich hatte als "junger Heranwachsender" mal eine Reck Miami SS,
bei der an Sylvester irgendwas zu Bruch gegangen ist und alle
18 Platzmumpeln hintereinander losgefeuert hat .. auaha..

Andre
viczena
2005-08-16 01:30:26 UTC
Permalink
grundsätzlich lässt sich jeder halbautomat auf vollauto umbauen. meistens
muss für einen halbautomaten sogar konstruktive vorsorge in gestalt eines
unterbrechers eingebaut werden, damit er überhaupt nach einem schuss stoppt.

manchmal muss aber auch eine verzögerung des schlagstücks installiert werden
(g36), damit der ladevorgang einwandfrei durchgeht, bevor der nächste schuss
ausgelöst wird.

das rezept "poor mans fullauto" = elektrische zahnbürste und excenter am
abzug geht auf jedenfall immer.

alternativ kann man auch die wackelgeschwindigkeit des abzugfingers
trainieren...

aber: das umbauen und schiessen eines vollautomaten ohne genehmigung ist
eines der 2 verbrechensstraftaten im deutschen waffengesetz. (das andere ist
die pumpgun mit pistolengriff.)

und das ist ausnahmsweise keine deutsche eigenheit, sondern grundsätzlich
international schwierig. ausser vielleicht in pakistan oder palästina....

peter
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?
Wenn ihr was wisst sagts mir :-)
Gruss Steve
Frank schaffer
2005-08-16 09:23:12 UTC
Permalink
Post by viczena
...
und das ist ausnahmsweise keine deutsche eigenheit, sondern grundsätzlich
international schwierig. ausser vielleicht in pakistan oder palästina....
Naja, Schreckschuss-Spielzeuge sind in anderen laendern ohne Probleme
auch als Vollauto erhaeltlich. Warum auch nicht?

Klar, in tOitschland ists verboten, man koennte damit ja nen Amoklauf
machen, genau, wie man mit ner Luftpistole und nem Taclight
Schwarzwild wildern koennte. Krank, dieses Affengesetz...

Shalom,
--
                Frank Schaffer                     !___
        \v/           ***@t-online.de        _|___)===
       )>X<(          http://come.to/promillo   (oooooooo)
        /^\     Be prepared, stay informed!
Juergen Nieveler
2005-08-16 14:15:09 UTC
Permalink
Post by Frank schaffer
Naja, Schreckschuss-Spielzeuge sind in anderen laendern ohne Probleme
auch als Vollauto erhaeltlich. Warum auch nicht?
Echt? Beispiele?

Ich weiß zwar das Softairs schon lange als Vollauto erhältlich waren,
aber Schreckschuß-Vollauto-Waffen sind mir neu...
Post by Frank schaffer
Klar, in tOitschland ists verboten, man koennte damit ja nen Amoklauf
machen, genau, wie man mit ner Luftpistole und nem Taclight
Schwarzwild wildern koennte. Krank, dieses Affengesetz...
Der umgekehrte Fall wäre aber genauso schlimm - möchtest Du erlauben,
das jemand (wie der Nachbar von GW Bush) "mal eben auf Vögel schießt",
die rein zufällig über ein paar Demonstranten gewesen sein sollen?

Juergen Nieveler
--
Reality-ometer: [\........] Hmmph! Thought so...
Frank schaffer
2005-08-18 16:44:16 UTC
Permalink
Post by Juergen Nieveler
Post by Frank schaffer
Naja, Schreckschuss-Spielzeuge sind in anderen laendern ohne Probleme
auch als Vollauto erhaeltlich. Warum auch nicht?
Echt? Beispiele?
Ich weiß zwar das Softairs schon lange als Vollauto erhältlich waren,
aber Schreckschuß-Vollauto-Waffen sind mir neu...
Fuer Ungarn weiss ichs definitiv.
Post by Juergen Nieveler
Post by Frank schaffer
Klar, in tOitschland ists verboten, man koennte damit ja nen Amoklauf
machen, genau, wie man mit ner Luftpistole und nem Taclight
Schwarzwild wildern koennte. Krank, dieses Affengesetz...
Der umgekehrte Fall wäre aber genauso schlimm - möchtest Du erlauben,
das jemand (wie der Nachbar von GW Bush) "mal eben auf Vögel schießt",
die rein zufällig über ein paar Demonstranten gewesen sein sollen?
???

Du meinst, der umgekehrte Fall waer ein Gesetz, dass es nachbarn von
Bush vorschreibt, mit ollauto auf "Voegel" zu schiessen?
Wirr. Und wohl eher ne urban legend.

Shalom,
--
                Frank Schaffer                     !___
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NickK
2005-08-17 22:49:40 UTC
Permalink
Post by Frank schaffer
Naja, Schreckschuss-Spielzeuge sind in anderen laendern ohne Probleme
auch als Vollauto erhaeltlich. Warum auch nicht?
in welchen ländern gibts denn sowas ?
Michael Fuchs
2005-08-18 06:30:48 UTC
Permalink
Post by NickK
Post by Frank schaffer
Naja, Schreckschuss-Spielzeuge sind in anderen laendern ohne Probleme
auch als Vollauto erhaeltlich. Warum auch nicht?
in welchen ländern gibts denn sowas ?
Ungarn zum Beispiel:

http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?postid=280247#post280247

mfg
Micha
--
Meine Wanderungen durch Realität und Cyberspace

auf --> http://www.michael-fuchs.net <--
Lortzing
2005-08-23 03:38:35 UTC
Permalink
Frank,

Deinen Kram habe ich schon vor Jahren gelesen. Geaendert hat sich nix!
Immmer nur "warmer Wind".
[snip]
Post by Frank schaffer
Klar, in tOitschland ists verboten, man koennte damit ja nen Amoklauf
machen, genau, wie man mit ner Luftpistole und nem Taclight
Schwarzwild wildern koennte. Krank, dieses Affengesetz...
Was ist tOitschland?
Post by Frank schaffer
Shalom,
Schalen: Aepfel, Pflaumen, oder Birnen, ganz nach Deinem Wunsch,
zurueck,

Klaus
Patrick Böker
2005-08-16 05:12:17 UTC
Permalink
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?
Nö. Weil deine Frage in höchstem Maße ins Illegale führt. Der Umbau von
zugelassenen Waffen ist ein maßgeblicher Verstoß gegen das Waffengesetz.
Ulf
2005-08-17 20:45:18 UTC
Permalink
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?
Allgemeine Antwort: ja.

Wobei mir der Sinn nicht ganz einleuchtet. Wenn du Lärm erzeugen oder
unangenehm auffallen willst, gibt es einfachere Möglichkeiten.

GRUSS
Ulf
Lortzing
2005-08-23 03:42:16 UTC
Permalink
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?
Wenn ihr was wisst sagts mir :-)
Gruss Steve
Kann man! Ist um ein vielfaches einfacher als eine vollautomatische
(Schreck)schusswaffe von vollautomatischer Funktion auf halbautomatisch
umzubauen.

Nix da, ich sage Dir garnix! Wenn Du das selber technisch nicht
begreifen kannst, dann lasse besser die Finger davon.

Lortzing
Andreas Bockelmann
2005-08-23 19:33:23 UTC
Permalink
Post by Lortzing
Kann man! Ist um ein vielfaches einfacher als eine vollautomatische
(Schreck)schusswaffe von vollautomatischer Funktion auf halbautomatisch
umzubauen.
Besonders wenn die Waffe als einfacher Vollautomat geplant war.
Dann kommen so merkwürdige Abzugsmechanismen wie bei klassischen UZI
heraus.
Wie sagte der Feldwebel vor 17 Jahren in der Wachausbildung? "Und wenn
die MP nicht aufhören will, halten Sie die gefälligst nach vorn! Und
glauben Sie mir, wenn das Magazin leer ist, wird sie aufhören!"

Zum OP: Wie Lortzing schrieb: Ja, prizipiell kann man nahuezu jeden
Halbautomaten zum Vollautomaten umbauen, Ausnahemn bestätigen die Regel.

Bei Schreckschußspielzeug wäre ich da vorsichtig, die verlieren ihre
Zulassung und ob der Spritzgusslauf die thermische Belastung aushält ist
fraglich.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-69-13306797291
Carsten Lechte
2005-08-23 20:35:06 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Bei Schreckschußspielzeug wäre ich da vorsichtig, die verlieren ihre
Zulassung
Wie genau geraet man eigentlich in Deutschland mit einer
Vollauto-SSP mit dem Gesetz in Konflikt? Sind die Dinger
illegal, weil selbstgebaute Waffen illegal sind? Weil
vollautomatisch, auch wenn nur Gas rauskommt, immer
illegal ist? Weil es ploetzlich zur Kriegswaffe mutiert?

Ich gebe zu, dass ich zu faul bin, mich (tagelang) in die
entsprechenden Gesetze einzulesen. Ich nehme es euch
auch nicht uebel, wenn ihr keine Lust zum antworten
habt;-)


chl
Andreas Bockelmann
2005-08-26 11:44:24 UTC
Permalink
Post by Carsten Lechte
Post by Andreas Bockelmann
Bei Schreckschußspielzeug wäre ich da vorsichtig, die verlieren ihre
Zulassung
Wie genau geraet man eigentlich in Deutschland mit einer
Vollauto-SSP mit dem Gesetz in Konflikt?
Alleine schon dadurch, daß die Waffe nach dem Umbau nicht mehr dem von
der PTB geprüften Baumuster entspricht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-69-13306797291
Bjoern Schliessmann
2005-08-23 21:43:14 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Besonders wenn die Waffe als einfacher Vollautomat geplant war.
Dann kommen so merkwürdige Abzugsmechanismen wie bei klassischen
UZI heraus.
Was ist denn am UZI-Abzug genau seltsam? Oder meinst du den
zuschießenden Verschluss generell?

Grüße,


Björn
--
BOFH Excuse #451:

astropneumatic oscillations in the water-cooling
Andreas Bockelmann
2005-08-26 11:47:37 UTC
Permalink
Post by Bjoern Schliessmann
Was ist denn am UZI-Abzug genau seltsam? Oder meinst du den
zuschießenden Verschluss generell?
Das Prinzip besteht darin, die Fanghaken, die den Verschluß aufhalten
soll, schnell genug wieder nach oben schnappen zu lassen, so daß der
Verschluss gehalten werden kann. Ist der Haklen versenkt, kann der
Verschluss schließen und die patrone zuführen und zünden.
Wenn die UZI auf Einzelfeuer steht, kannst Du dennoch Serienfeuer geben,
wenn Du den Abzug ausreichend langsam betätigst.

Abgesehen dafon rundeten sich die Fanghaken gern ab, so daß diese nicht
zuverlässig den Verschluss aufhielte, wenn sie wieder einspuren sollten.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-69-13306797291
Bjoern Schliessmann
2005-08-26 15:11:52 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Das Prinzip besteht darin, die Fanghaken, die den Verschluß
aufhalten soll, schnell genug wieder nach oben schnappen zu
lassen, so daß der Verschluss gehalten werden kann. Ist der Haklen
versenkt,
Bzw. dreckig und schwergängig? ;)
Post by Andreas Bockelmann
kann der Verschluss schließen und die patrone zuführen
und zünden. Wenn die UZI auf Einzelfeuer steht, kannst Du dennoch
Serienfeuer geben, wenn Du den Abzug ausreichend langsam
betätigst.
Das ist ja was. :\
Post by Andreas Bockelmann
Abgesehen dafon rundeten sich die Fanghaken gern ab, so daß diese
nicht zuverlässig den Verschluss aufhielte, wenn sie wieder
einspuren sollten.
Okay. Thx für die Aufklärung.

Grüße,


Björn
--
BOFH Excuse #126:

it has Intel Inside
Peter Prucker
2005-08-24 16:36:24 UTC
Permalink
Post by Lortzing
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?
Kann man! Ist um ein vielfaches einfacher als eine vollautomatische
(Schreck)schusswaffe von vollautomatischer Funktion auf halbautomatisch
umzubauen.
Lortzing
Naja, so einfach ist es meistens nicht. Das Ausschalten des
Unterbrechers genügt im Regelfall nicht, weil der Schlagbolzen oder der
Hammer dann so früh fällt, daß es noch nicht zum Zünden reicht.

Der Hammer müßte bis zum vollständigen Schließen zurückgehalten werden
und darf dann erst auslösen. Der Umbau ist also mit Arbeit verbunden.
Und damit versaut man sich bekanntlich den ganzen Tag! :))

Im übrigen stellt der Vorgang einen Tatbestand nach den Verboten des
WaffG dar (sozusagen dem alten § 37), nicht nach dem KWKG. Das reicht
aber auch schon, Strafandrohung bis zu 5 Jahren. Auif bayrisch: "Da dada
daa stinka!"

Ansonsten halten kleine Dauerfeuerwaffen, vielleicht sogar ohne Schaft,
absolut nicht, was man sich darunter vorstellt. Man steht nach dem
ersten Feuerstoß nur ohne Munition da. Wenn es um dei moralische Wirkung
geht, sollte man eher einen Tongenerator mit Lautsprecher wählen.

MfG
P.Pr.
viczena
2005-08-24 09:25:37 UTC
Permalink
Post by Peter Prucker
Ansonsten halten kleine Dauerfeuerwaffen, vielleicht sogar ohne Schaft,
absolut nicht, was man sich darunter vorstellt. Man steht nach dem
ersten Feuerstoß nur ohne Munition da. Wenn es um dei moralische Wirkung
geht, sollte man eher einen Tongenerator mit Lautsprecher wählen.
also dass kann ich nicht bestätigen, die glock 18 hat genau das gehalten,
was ich mir von ihr versprochen habe..:-))

peter
Peter Prucker
2005-08-25 03:56:06 UTC
Permalink
Post by viczena
Post by Peter Prucker
Ansonsten halten kleine Dauerfeuerwaffen, vielleicht sogar ohne Schaft,
absolut nicht, was man sich darunter vorstellt. Man steht nach dem
ersten Feuerstoß nur ohne Munition da. Wenn es um die moralische Wirkung
geht, sollte man eher einen Tongenerator mit Lautsprecher wählen.
also dass kann ich nicht bestätigen, die glock 18 hat genau das gehalten,
was ich mir von ihr versprochen habe..:-))
Mauser RF enttäuschte. Auch mit Schaft! Das Zehner-Magazin speziell war
fast auf Anhieb leer. Und wenn man in erster Linie auf die Kürze des
Feuerstoßes achtet, kommt man weniger zum Zielen. Außerdem wird die
Vogelwelt gefährdet.

VP 70 (ohne Z) war auch nicht überzeugend, nur waren die Feuerstöße
systembedingt auf 3 beschränkt. Der dritte wanderte erheblich nach oben.

Was hast Du Dir versprochen?

P.Pr.
Markus Machner
2005-08-24 11:58:01 UTC
Permalink
Post by Peter Prucker
Naja, so einfach ist es meistens nicht. Das Ausschalten des
Unterbrechers genügt im Regelfall nicht, weil der Schlagbolzen oder der
Hammer dann so früh fällt, daß es noch nicht zum Zünden reicht.
Ist das G3 eigentlich ein Halb- oder Vollautomat? Je nach Hebelstellung
funktioniert es mal so und mal so. Offiziell ist es ein Halbautomat, aber
wenn ich auf F stelle feuert es ununterbrochen wie ein Maschinengewehr bis
das Magazin leer ist oder ich den Abzug loslasse.

Bei moderneren Waffen bedeutet F ja wirklich Feuerstoß mit einer definierten
Anzahl von Schüssen. Wie ist das da eigentlich realisiert, daß die Waffe
nach 3 Schüssen wieder aufhört?

Gruß,
Markus
--
S - Sicher
E - Einzelschuß
F - Frieden schaffen
Juergen Schulz
2005-08-24 16:52:56 UTC
Permalink
"Markus Machner" schrieb ...
Post by Markus Machner
Ist das G3 eigentlich ein Halb- oder Vollautomat? Je nach Hebelstellung
funktioniert es mal so und mal so. Offiziell ist es ein Halbautomat,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wie kommst du denn darauf?
Post by Markus Machner
aber
wenn ich auf F stelle feuert es ununterbrochen wie ein Maschinengewehr bis
das Magazin leer ist oder ich den Abzug loslasse.
Eben.
Post by Markus Machner
Bei moderneren Waffen bedeutet F ja wirklich Feuerstoß mit einer definierten
Anzahl von Schüssen. Wie ist das da eigentlich realisiert, daß die Waffe
nach 3 Schüssen wieder aufhört?
Dann ist das G36 also keine moderne Waffe?

Kopfschüttelnd

Jürgen
Bjoern Schliessmann
2005-08-24 23:53:38 UTC
Permalink
Post by Markus Machner
Ist das G3 eigentlich ein Halb- oder Vollautomat?
Voll.
Post by Markus Machner
Bei moderneren Waffen bedeutet F ja wirklich Feuerstoß mit einer
definierten Anzahl von Schüssen. Wie ist das da eigentlich
realisiert, daß die Waffe nach 3 Schüssen wieder aufhört?
Reine Abzugssache. Abzugsgruppe bei G36/MP5/... austauschen, fertig.

Grüße,


Björn
--
BOFH Excuse #116:

the real ttys became pseudo ttys and vice-versa.
Michael Grote
2005-08-27 05:21:13 UTC
Permalink
On Thu, 25 Aug 2005 01:53:38 +0200, Bjoern Schliessmann
Post by Bjoern Schliessmann
Post by Markus Machner
Bei moderneren Waffen bedeutet F ja wirklich Feuerstoß mit einer
definierten Anzahl von Schüssen. Wie ist das da eigentlich
realisiert, daß die Waffe nach 3 Schüssen wieder aufhört?
Reine Abzugssache. Abzugsgruppe bei G36/MP5/... austauschen, fertig.
Und wie wird das technisch realisiert (nicht der Austausch der
Abzugsgruppe, sondern die Begernbzung der Schußzahl)?

Gruß
Michael
--
Invent an idiotproof tool and they invent a better idiot! :-)
Bjoern Schliessmann
2005-08-27 11:17:02 UTC
Permalink
Post by Michael Grote
Und wie wird das technisch realisiert (nicht der Austausch der
Abzugsgruppe, sondern die Begernbzung der Schußzahl)?
Dafür bin ich leider nicht gebildet genug ;) aber vielleicht gibts
auf http://www.hkpro.com/ Info.

Grüße,


Björn
--
BOFH Excuse #111:

The salesman drove over the CPU board.
Lortzing
2005-08-25 00:49:05 UTC
Permalink
Hallo Peter,
Post by Peter Prucker
Post by Lortzing
Post by Stefan Röhrer
Kann man Halbautomatische Schreckschusswaffen so umbaun das man sie Voll
Automatisch betreiben kann?
Kann man! Ist um ein vielfaches einfacher als eine vollautomatische
(Schreck)schusswaffe von vollautomatischer Funktion auf halbautomatisch
umzubauen.
Lortzing
Naja, so einfach ist es meistens nicht. Das Ausschalten des
Unterbrechers genügt im Regelfall nicht, weil der Schlagbolzen oder der
Hammer dann so früh fällt, daß es noch nicht zum Zünden reicht.
Das es soooooooooo einfach ist habe ich auch nicht gesagt. Ich
behaupte jedoch, und bleibe dabei, das "im Prinzip" es einfacher ist
von halb auf voll zu gehen, wie von voll auf halb!

Meine Bastelerfahrung (vor ueber 40 Jahren [ja, alter Sack])hat mir
bewiesen das es zB aeusserst einfach ist eine Volle zu erbasteln. Eine
Halbe dagegen ist etwas mehr problematisch. Ich spreche vom
Massenverschluss / starrer Schlagbolzen. Das basteln eines Magazins
war schwieriger, als die Waffe selbst. Man behilf sich dann in dem man
einfach Sten Magazine vom Haendler bestellte.
Post by Peter Prucker
Der Hammer müßte bis zum vollständigen Schließen zurückgehalten werden
und darf dann erst auslösen. Der Umbau ist also mit Arbeit verbunden.
Und damit versaut man sich bekanntlich den ganzen Tag! :))
Mir wurde immer eingeblaeut das "Arbeit macht das Leben suess...". Ich
liege da also falsch?
Post by Peter Prucker
Im übrigen stellt der Vorgang einen Tatbestand nach den Verboten des
WaffG dar (sozusagen dem alten § 37), nicht nach dem KWKG. Das reicht
aber auch schon, Strafandrohung bis zu 5 Jahren. Auif bayrisch: "Da dada
daa stinka!"
Da kenne ich mich gluecklicherweise garnicht aus..
Post by Peter Prucker
Ansonsten halten kleine Dauerfeuerwaffen, vielleicht sogar ohne Schaft,
absolut nicht, was man sich darunter vorstellt. Man steht nach dem
ersten Feuerstoß nur ohne Munition da. Wenn es um dei moralische Wirkung
geht, sollte man eher einen Tongenerator mit Lautsprecher wählen.
Damit simme ich voll ueberein!
Post by Peter Prucker
MfG
P.Pr.
Wuensche auch Dir froehliche Gruesse,

Klaus
Peter Prucker
2005-08-25 15:46:42 UTC
Permalink
Post by Lortzing
Post by Peter Prucker
Naja, so einfach ist es meistens nicht. Das Ausschalten des
Unterbrechers genügt im Regelfall nicht, weil der Schlagbolzen oder der
Hammer dann so früh fällt, daß es noch nicht zum Zünden reicht.
Das es soooooooooo einfach ist habe ich auch nicht gesagt. Ich
behaupte jedoch, und bleibe dabei, das "im Prinzip" es einfacher ist
von halb auf voll zu gehen, wie von voll auf halb!
Meine Bastelerfahrung (vor ueber 40 Jahren [ja, alter Sack]) hat mir
bewiesen das es zB aeusserst einfach ist eine Volle zu erbasteln. Eine
Halbe dagegen ist etwas mehr problematisch. Ich spreche vom
Massenverschluss / starrer Schlagbolzen.
Da stimmen wir überein. Einb Masseverschluß mir starrem Schlagbolzen ist
allerdings in unseren Breitengraden selten. Da gab es mal ein
Voere-KK-Gewehr, bei dem genügte eine lockere Befestigung der
Abzugsgruppe, und schon konnte man nicht mehr einen einzelnen Schuß
abgeben.

Die US-Vorschläge zum Umbau des MINI-!4 hingegen sind ernsthaft mit
Arbeit verbunden, da sie eine Sperre brauchen, die im letzten Moment den
Hammer auslöst.

Es gibt ein paar Waffen, sogar die 08 gehört dazu, bei denen ist es
relativ einfach. Insgesamt halte ich aber die verriegelten Waffen für
einfacher, da der Verriegelungsvorgang selbst die Zeit zu Auslösen läßt.
Beim einfachen Masseverschluß mnit Hammer/beweglichem Schlagbolzen
kommen Rückprellprobleme dazu.
Post by Lortzing
Mir wurde immer eingeblaeut das "Arbeit macht das Leben suess...". Ich
liege da also falsch?
Im Religionsunterricht?

MFG
P.Prucker
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